|
أحمد فؤاد نجم : أنا عدوّ للدولة لذلك لم أُكرَّم..
وعلي بن أبي طالب إيقونة الإسلام وابن الإنسان كجيفارا وغاندي
وغيرهما |
القاهرة ـ خاص ـ سعاد سليمان
رغم أعوامه السبعين إلا أن الشاعر الأكثر شعبية في مصر " أحمد فؤاد نجم "
مازال يجوب المظاهرات ويهتف مع الشباب ضد الفساد ويطالب بالحرية
والديموقراطية ، التي بدأ يطالب بها منذ عرف ماذا تعني كلمة سياسة ، عندما
دخل السجن لأول مرة متهما في قضية تزوير ، وخرج منه شاعرا وسياسيا ومناضلا
، تلتف حوله الجماهير التي تبحث عن ملهم ، أو قائد يحفز طاقاتها الثورية ،
ويصف نجم نفسه بأنه شاعر الفقراء والجماهير البسيطة ، التي لن يتخلي عنها ،
مهما بلغ من العمر والشهرة والثراء ، وفي هذا الحوار الخاص جدا مع السياسي
، يلقي الشاعر أحمد فؤاد نجم بقذائفه وذكرياته وحكاياته ، واعترافاته التي
لا تنتهي ، وأهم ما يميز ما يقوله نجم هو تلك الصراحة المطلقة التي تصل
أحيانا إلي حد الوقاحة ، ويؤكد أن سبب ذلك يرجع إلي أنه لا يخشي أحد ، ولا
يتواني أو يهدأ ويستكين عن المطالبة بحق المصريين في الحرية والديموقراطية
والحياة بكرامة ، ، ومحاربة الفساد بكل أنواعه علي حد تعبيره " طالما مازال
فيه عرقا ينبض وحتي آخر نفس يدخل صدره ، وقد جاء في الحوار الكثير من
الشتائم والبذاءات التي تميز حوارات نجم ، والتي لم نستطع نشرها ، فوضعنا
بدلا منها عدة نقاط بين قوسين ، وللقارئ أن يخمن ماذا تحمل شتائم الشاعر
الكبير .
لماذا تحولت للكتابة في
الإسلاميات ، فصرت تكتب عن علي ابن أبي طالب وأبو ذر الغفاري ؟
أنا لا أكتب في الإسلاميات
أو المسيحيات ، وبصفة عامة عن الشخصيات العظيمة في التاريخ ، ولا يهمني هي
مسيحية أو إسلامية أو هندوكية ، أنا أكتب عن ابن الإنسان ، ونوعية الإمام
عليّ أسميه " ابن الإنسان ، وكذلك أبو ذر ، ومثلا فمعاوية بن أبي سفيان
ثقافة إسلامية ، لكن مش ابن الإنسان ده ابن (....) أما أبناء الإنسان فهم
أمثال غاندي وجيفارا وعلي ابن أبي طالب ، وعلي تحديدا أرى أنه جيفارا العرب
، فهو مثله ، سلسلة واحدة وقماشة نسيج واحد ، هي نوعية الفرسان ، الذي
يدافع عن إنسانيته وأهله بنبل وشرف .
إذن من هم الذين لا
تعتبرهم أبناء الإنسان ولن تكتب عنهم ؟
كثيراً جدا ما أقدرش أحددهم
، ومنهم مثلا معاوية ، وبصراحة أنا رأيي أن أصحاب السلطة بعد الرسول هم أهل
البيت ، وعلي على رأسهم فهو، كرم الله وجهه، أيقونة الإسلام ، والأمويون
بعدما استولوا علي السلطة كانوا بيلعنوه على المنابر " شوفي قلة الأدب
و(.... ) .
أنت تقول ما يعتقده
الشيعة فهل تحولت من شيوعي إلي شيعي ؟
(بعد فاصل من الشتائم)! ،
أجاب يعني إيه شيعة ، همه الشيعة مش مسلمين ، دي تقسيمات سياسية ، ولم تكن
أبدا تقسيمات دينية ، صنعها الفساد السياسي ، وهو " أي الفساد " الذي صنف
نظرية الشيعة والسنة .
ولكن الشيخ يوسف القرضاوي
قال إن الشيعة أخطر على الإسلام من إسرائيل فما رأيك ؟
إذن يكون الشيخ القرضاوي "
قابض من إسرائيل " واخد منها فلوس علشان يقول هذا الكلام ، وده كلام واحد
عايش في قطر ، يحصل علي الريالات والدراهم وبعيد عن الشارع المصري ، فماذا
يعرف الشيخ القرضاوي عن الشارع المصري ، وأقول للشيخ القرضاوي عيب اللي أنت
بتقوله ، ده كلام يضيع فيه رقاب ، ويروح ضحيته شباب زي الورد الواحد فيهم
برقبتك ، هذا الكلام يؤدي لفتنة طائفية يموت من ورائها مواطنون عرب ومصريون
.
وأسأله هل صناعة الفتنة
كالتي يؤججها القرضاوي بهذا الكلام من أصول الدين ، هل هذه هي السنة ،
مشكلة المشايخ مع الشعب المصري ، أن الشعب المصري شيعي بطبعه ، وماحدش دلع
أهل البيت زي المصريين ، شوفي الحفاوة والاستقبال والموالد اللي بنفرح فيها
بأهل البيت ، لو كده المصريين شيعة ، فأنا موافق جدا ، و" الشيعة كده تبقي
حاجة جميلة جدا "، عارفة الشيخ القرضاوي بيفكرني باللبناني وليد جعجع .
قلت إن الرئيس حسني مبارك
أول رئيس مصري يمنحك جواز سفر ، وفي عهده أنت عايش برحتك ، فلماذا تهاجمه
حاليا ؟
أنا أهاجم الفساد
الذي وصل إلي النخاع في كل مصر ، وسوف أهاجم كل من يخرب مصر ، هذه البلد
تُسرق من زمان بعيد جدا ، من أول "طوبة" وضعت فيها ، الجديد هو التخريب
الذي يحدث فيها ، وأي شخص مهما كان لما يخرب مصر يبقى عدوي ، و" بعدين لما
تبقي الحكومة اللي بتحكم البلد هي اللي بتسرقها وتخربها ، دي مش تبقي حكومة
، دي تبقي عصابة ومتسلطة علينا ، يسرطوننا ، ويشربونا المبيدات ، ويوقعوا
فوق رءوسنا الصخور ، ويزرعوا في تربتنا النفايات ".
لماذا عدت إلى التشاؤم ،
رغم أنك كنت متفائلاً منذ سنوات ؟
ولغاية دلوقت أنا متفائل ،
أنا شايف إن دي حكومة بتهجص ، ومش عارفة تحل أي مشكلة ، ومعني كده أن
المسألة قربت تنتهي ، وده قانون الحياة ، ودورة نمو وسقوط الدور الذي قال
عنه عمنا ابن خلدون ، وأنا عارف أن مصر ولادة ، والفارس الهمام اللي ح
ينقذها قادم لا محالة ، المسألة مسألة وقت .
ما هو حقيقة خلافك مع
الشاعر عبد الرحمن الأبنودي ؟
أنا مش مختلف مع الأبنودي في
أي حاجة ، ولا على أي حاجة ، أنا ببساطة شاعر الشعب ، وهو شاعر السلطة .
لماذا لم يتم تكريمك من
قبل الدولة حتى الآن أسوة بزملائك الشعراء من جيلك ؟
لأنني معادي للدولة ، وواخد
من الحكومة موقف ، ولو قبلت منها جايزة أو تكريم أكون راجل (....) وإذا كنت
أنا بارفض الدولة نفسها ح أقبل تكريمها .
لماذا قل إنتاجك الشعري
في العشر سنوات الماضية ، لدرجة أنك لم تكتب جديدا سوى تيترات المسلسلات
فقط ؟
آه ليه فكرتيني ، والله
الشعر هو اللي هجرني ، وأصله ابن (...) رزل " يقصد الشعر"، لما بيهجر بيغيظ
، ولكن بلاقي فرصة في كتابة أغاني المسلسلات ، وأجدني أقترب قليلا من الشعر
خاصة الذي يهبط فجأة .
ما علاقتك حاليا بالسياسة
؟
بسخرية ، هي فين السياسة ؟
هو اللي بيحصل ده سياسة ، دي مسخرة, أوعدك أول ما يكون فيه سياسة ، سأكون
أول المتعاملين معها ، أنا مازلت قادر على المشاركة كعادتي دائما ، علي رأي
المساجين ، يقولك أنا أخدت مدة سجني علي رجل واحدة ، يعني المسألة كانت
هايفة ، وبمناسبة السجون المصرية ، الآن لم يعد فيها سوى الفقراء فقط .
لماذا لم يظهر شاعر آخر
من الأجيال الجديدة بحجم أحمد فؤاد نجم ؟
بالتأكيد سوف يأتي ، فقط لم
يحين الموعد بعد ، صدقيني مصر ولادة ، وهي " يقصد مصر " عارفة موعد ولادتها
، وبكرة تشوفي، وتفتكريني ، وتقولي نجم قال ، وممكن يكون بالفعل موجود ،
ونحن لا نعرف عنه شيئا .
علي أي أساس بنيت هذا
الأمل ؟
علي المرأة المصرية ، فهي
المصدر الدائم لاستمرار الحياة والإبداع ، ثقتي فيها بلا حدود ، وكمان
المرأة الفلسطينية ، وأعتقد أنها " المرأة الفلسطينية " التي تقود المعركة
، قبل الرجل ، عارفة لو المرأة حكمت العالم ، بالتأكيد سيصبح أفضل ، وأجمل
.
لماذا حتي الآن لم يجد
الشباب سوي أغاني أحمد فؤاد نجم يغنونها في المظاهرات ؟
كتر خيرهم ، بيكرموني ،
وبيسعدوني .
هل اختفت الأغنية
السياسية من مصر ؟
الحقيقة نعم ، تقريبا اختفت
، ولن تعود قريبا كما كانت ، وكنت أكتبها ، وذلك لأن أمي وأبي لم ينجبا
غيري ، وماتا ، ولا يمكن إعادتهم للحياة ، حتى ينجبا أحمد فؤاد نجم آخر .
ما الفرق بين قيمة الشعر
زمان والآن ؟
لم يعد هناك شعر بالمعني
المعروف ، حتي يمكن تقييمه ، ومقارنته بزمان ، والذي أوصل الشعر إلي هذا
الحضيض المناخ الثقافي السائد ، والعصابة التي تحكم مصر مكلفة من الوهابيين
السعوديين أنهم يخربون الإبداع المصري ، لأن عقدة الوهابيين من مصر هو
العلم والثقافة والمعرفة ، زمان كان اللبنانيون يقولون " إحنا مسافرين نجيب
المعرفة من مصر"، وتخيلي حاكم دبي يرفض تدخل الرئيس المصري شخصيا في حل
مشكلة هشام طلعت مصطفي ، وأصر علي معاقبه ، هذا البدوي أبو خف ، يهدد
الجالس علي عرش الفراعنة ، هل هناك أكثر من ذلك تدني .
هل معني ذلك أن من تصفهم
ببدو الجزيرة العربية أقوي ؟
الفلوس هي الأقوي ، أو بمعني
آخر نحن الأضعف ، وليس هم الأقوي ، " منطقة الخليج دي كلها أحنا اللي
علمناهم ، وعرفناهم إزاي يلبسوا الجزمة ، ويمسكوا القلم ويكتبوا ، وكنا
بنبعت المدرسين والأطباء والمهندسين يشتغلوا هناك ومرتباتهم كانوا يحصلون
عليها من مصر ، وكنا عاملين تكية في السعودية للغلابة ، يحصلون منها علي
طعامهم ومعاشهم طوال العام ، ولا أعرف من من المسئولين باعها ، وبأي حق
تصرف فيها ؟ وأين ذهبت الأموال التي بيعت بيها .
بعض الشباب يكتبون قصائد
يشتمون فيها الحكومة ، وينسبونها إليك ويضعونها علي الإنترنت فما رأيك في
ذلك ؟
أنا ولا أعرف الإنترنت اللي
بتقولي عليه ، ولا أفهم فيه حاجة ، بس أنا موافق علي كده ، ومستعد أدافع
عنهم ، وإيه يعني لما يستخبوا فيا ، ومن حقهم عليا أحميهم ، مش ممكن يطلع
منهم شاعر عظيم وعبقري ، ويكون لي الفضل في اكتشافه وحمايته .
وهل الشاعر العظيم يحتاج
إلي الاختباء وراء أحد ؟
اعذريهم الظروف صعبة ، أنا
شخيصا في أول حياتي اعتمدت علي العظيم فؤاد حداد وأخدت منه شطرة ووضعتها في
إحدي قصائدي ، كانت درجة سلم لن أصعدها بدون الاعتماد علي فؤاد حداد ، وقد
أخبرته بذلك ، وكتبت ذلك في مذكراتي .
ماهو السؤال الذي مازلت
تسأله منذ زمن طويل ولم تجد له إجابة حتي الآن ؟
علاقة عبد الناصر والسادات ،
والعداء التاريخي الذي كان بينهما ، لا يؤدي إلي اختيار عبد الناصر للسادات
النائب الأول لرئاسة الجمهورية ، فكيف ومتي وأين ولماذا تم اختيار السادات
نائب الرئيس ؟ هذا سؤال لم أجد من يجيبني عليه حتي الآن ، ومازلت مندهشا ،
وأذكر أنه عام 1954 سافر السادات مع عبد الناصر لكي يصالحوا الملك فيصل ،
بعدما شتموه هنا ، وأقام لهم الملك مأدبة طعام ، وجلس السادات بجوار كمال
أدهم المعروف بتوريده جواسيس لـ" سي أي إيه " يتهامسان ، فسأل عبد الناصر
السادات عن ماذا يتهامس مع كمال أدهم ، فأجابه أن أدهم يوعده بسيارة جديدة
هدية ، فقال له عبد الناصر بعد الغداء تعود فورا إلي مصر ، الغريب أنه بعد
العودة لم يحاسب أو يعاقب السادات ، ولم يسأله عن مدي علاقته بكمال أدهم ،
وبعد ذلك ، كيف سلمه مصر ، أليس هذا غريبا .
هل معني ذلك أنه حدث تدخل
خارجي لإجبار عبد الناصر علي اختيار السادات خليفة له ؟
ما عرفش ، لكن الأكيد أن عبد
الناصر بعد ضربة 1967 ، تعب جدا ، ولم يعد بكامل لياقته الإنسانية والنفسية
، وضاع الجبروت الذي كان يحكم به رجاله، وهذا لأنه لم يعتمد علي الشعب ،
رغم أن الناس كانت بتحبه قوي ، وهذه مشكلة الحكام العرب الذين يقصون شعوبهم
دائما ، ومن وجهة نظري لو كان صدام حسين اعتمد علي شعبه ، كان الأمريكان
معرفوش يكسروه ، الخطأ نفسه ارتكبه عبد الناصر .
رغم أن عبد الناصر سجنك
وعذبك ، إلا أنك رثيته رثاء مريرا ، وكنت صاحب أجمل رثاء قيل في عبد الناصر
، فكيف جاء هذا التناقض ؟
رغم كل شيء عبد الناصر مننا
، وزينا ، كان بيتكلم بلسان الناس ، وإحنا شعب متكلم " قوَّال " ، وقصيدتي
دي هي نفس موقف الشعب المصري من جنازة عبد الناصر القائد المهزوم ، الذي
أضاع نصف البلد ، وضيع حوالي من 50 إلي 60 ألف شاب في ثوانٍ بدون أي معني
وبشكل مجاني ، وهو الذي مشي في جنازته 5 مليون مصري يبكون ويغنون " يا جمال
يا حبيب الملايين ، الوداع يا جمال يا حبيب الملايين " لأنه قدم نفسه علي
أنه حبيب الملايين ، وما حدش يقدر يكتب هذا الرثاء غيري ، ذلك لأني فارس ،
من يستطيع أن يصنع من الوجع الذي تركه له عبد الناصر كتابة بهذا الصفاء ،
وبهذه الحميمية ، رغم أن عبد الناصر قال قبل أن يموت بساعة ، أحمد فؤاد نجم
لن يخرج من السجن طول ما أنا عايش ، وبصراحة نحن شعب عاطفي ؟
لماذا لم تذكر السادات
إلا بكل سوء ؟
لأنه كده ، رغم أن السادات
أرسل إلي مدير مكتبه ، يؤكد لي أن الرئيس يحبني ، ولو عندي أي مشكلة ممكن
يحلها لي ، ضحكت وقلت لمندوب الرئيس ، أنا ما عنديش مشاكل ، ولو سيادة
الرئيس السادات عنده مشكلة انا أحلها له ، لدرجة أن كمال الملاخ قال لي ،
يا أخي خد لك شقة أو عربية واتهد ، لكن أنا مش باتهد ولا باتهدد.
وصفت أخوك علي نجم بأنه
فارس رغم أنه كان حرامي خزائن ؟
لأنه كان أحسن إخوتي ، وهو
الذي جعلني أشعر بمعنى الأخوة وبمثابة الصدر الحنون لي ، أما باقية الأخوة
فمنهم من كان يضربني ، ومنهم من كان يستحل طعامي ويتركني للجوع ، ورغم أنني
لم أر علي كثيراً لكني عرفته من خلال حواديت أمي التي كانت تحكي عنه وكأنه
أدهم الشرقاوي رغم أنه كان شيخ حرامية الخزائن في مصر كلها .
إزاي يبقى حرامي وفارس ؟
لأنه كان بتاع الناس الغلابة
الذين لا يملكون شيئاً ، فكان بيسرق من الأغنياء ويعطي الفقراء .
عندما كتبت عن الشيخ إمام
جعلت منه أسطورة موسيقية ، فلماذا كان الخلاف بينكم الذي وصل إلى حد
القطيعة ؟
لم نختلف ، أعتقد أن المشروع
نفسه كان قد انتهى ، وكل منا لم يكن لديه شيء يعطيه للآخر ، وهو كان رجل
طيب ويصدق الذين يحاولون الوقيعة بيننا ، وأنا كنت حريص أن يكون الشيخ إمام
كبيراً وحاضراً بقوة ، وكنت أغني وراءه ، لدرجة أن الأديب الكبير الطاهر
وطار قال له " هو فيه شاعر بحجم أحمد فؤاد نجم ، يترك مجده ويغني وراءك ،
إللي يعمل كذه يبقى بيحبك" ، ولكن هناك أناس أقنعوه أنني أستعبده .
سافرت باريس أنت وإمام
وعرضوا عليكما الجنسية الفرنسية فلماذا لم تقبلها ، خاصة أنه كان ينتظرك في
مصر مشاكل وتعذيب ؟
مش ممكن أكون غير مصري ،
صحيح خرجت من مصر بعد وجع قلب بناء على طلب وزير الثقافة الفرنسي حينها
"جاك لونج" ، وهو بالمناسبة يهودي ، وقال للسادات : أنا عايز نجم وإمام ،
بعدما انتهينا من كل الإجراءات جاء ضابط شرطة يفتشني فسألته : عارف أنا مين
وبتفتشني ليه ؟ قال لي أنا عارف أنتك شاعر ، قلت له : هاتفتش فيا إيه أنا
الممنوع عندي شعري وشعري في دماغي ، هاتفتش دماغي! ومن ضيقي أول ما طلعت
على آخر سلمة قبل دخول الطائرة رحت خالع ملابسي وتبولت على مصر ، وقلت "
يلعن أبو دي بلد " وبعد ثمانية أشهر لما رجعت ، نزلت على أرض المطار وقبلت
أرض مصر وبكيت وقلت لها : حقك علي أنا كنت غلطان ، معلهش يا مصر " ، أنا
كده باحبها بفقرها وغلبها وبناسها اللي ما فيش زيهم ولا أزكى منهم ولا حد
زيهم يقول النكتة ويفهمها زيهم .
لماذا كنت متعاطفاً مع
أيمن نور ؟
الحقيقة نعم ، وما زلت ،
وأول ما عرفته وسمعته حسيت إنه كويس ، بس كان عيبه إنه يعتمد على الأمريكان
، وأنا قلت له : بلاش يا أيمن ، " المتغطي بالأمريكان عريان " ، وإنهم
يتخلون عن عملائهم ، عكس اليهود الذين لا يتخلون عن عملائهم بسهولة ،
وأتذكر أن الدكتور علي العاطفي الذي تسبب في موت عبد الناصر ، هو كان
جاسوساً إسرائلياً ، واستطاع بيجن أن يفرج عنه ، عندما قابل السادات في جبل
الشيخ بسيناء ، وهذا أثناء ما كان السادات يلعب في منطقة حوار الأديان .
إذن أنت تؤكد ما قالته
هدى عبد الناصر ، من أن الرئيس عبد الناصر قد مات مقتولاً؟
أنا متأكد إنه مات مقتولاً ،
لأن العاطفي كان هو الطبيب الذي يعالج عبد الناصر ويقوم بتدليكه ، وكان
يشغل معهد العلاج الطبيعي في القاهرة ، وتم القبض عليه بتهمة التخابر مع
إسرائيل ، وهو اعترف بذلك ، بل قام بتجنيد أكثر من عشرين طالبا وطالبة من
المعهد للعمل في الموساد ، وليلة أن قابل بيجن السادات صارحني العاطفي ،
وهو كان بجوار زنزانتي في السجن ، إنه بكرة هيروح بيتهم ، أنا الحقيقة لم
أكن مصدقاً ، لكن في الصباح لم أجد الدكتور العاطفي وعرفت إنه خرج من السجل
، وهو الآن يعمل في الأمم المتحدة ، وأنا طلبت من القذافي إن المخابرات
الليبية تجيب لي العاطفي ، عندي أسئلة كثيرة أريد أن أعرف إجابتها منه ،
لكن إنا فاكر إن العاطفي قال لي " يا عم أحمد ، اليهود لا يفرطوا في
أعوانهم مثل الأمريكان الـ ( ......... ) .
